Заглянул в ваш ЖЖ, прочитал комменты людей. Интересно. Действительно, весьма важно найти РЕШЕНИЕ этого вопроса, а не кричать о том, что это мерзость. Это для многих христиан итак ясно, хотя... к сожалению, ПОКА ясно.
Обнаружил неплохую книгу на эту тему: " Гомосексуализм и пути его преодаления" Из-во Кайрос, 1998. Есть немало интересных мыслей.

Привет Инесса. Я не помню название свидетельства в СНЛ, но думаю, что ты можешь списаться с CNL через интернет и спросить у них о цикле передач, которые были посвещены сексуальным грехам, и в частности проблеме гомосексуализма. Я просто НЕ ПОМНЮ, как называлась эта передача и выходит ли она до сих пор в эфир. Ее вела какая-то женщина. Узнай в СНЛ ее имя и найди их сайт. У них есть много этих передач.
Благословений!!!

Ты не помнишь название того свидетельства на СНЛ, о котором ты пишешь? Где его можно глянуть?
Передача в оригинале называется "Pure Passions", а на CNL транслируется под названием "Путь к свободе". Денис привел свидетельство из передачи, где интервью дает одна из авторов данной программы Кристин Снирингер (Christine Sneeringer). Сайт программы:
www.PurePassion.us. У меня есть запись это программы, т.ч. если что пиши в личку.

Инесса, у меня было указано имя автора коммента, но оно было заскринено. Сейчас я открыл тот комментарий. Если что, связывайся с http://hlighter.livejournal.com или же глянь уже открытый комментарий. Кстати - он тебя зафрендил. Успехов!

Слов нет по поводу аморальности "проталкивания" идей, легализующих разврат и т.п. Если в обществе начинают называть черное белым, а белое черным, то для того то и поставил Господь Церковь, чтобы утверждать свою истину, остаивая идеи святости (в том числе и в этой сфере).

Я не утверждаю, что Церковь не должна противостоять лоббированию греховного образа жизни. Но Церковь ответственная за те методы, которые она, при этом использует. Если христиане, опускаются на уровень подобной агрессии, и занимаются избиением геев, обкидыванием их яицами и помидорами и пр., то они тем самым никак не противостоят идеям гомосексуализма в обществе. Скорее наоборот, они ставят себя в глазах людей "дремучими" и "невежественными"

И хотя, ВСЕГДА останется НЕВОСПРИЯТИЕ живого христианства в глазах общества, все же, нам не стоит использовать зло в борьбе со злом. Идея может быть побеждена идеей, а не силой, хамством или грубостью!

:)

Полагаю, использовать подобные аргументы для защиты гомосексуализма недопустимо, т.к. в них происходит подмена высказанных против него доводов. Ведь никто не ссылается исключительно на Ветхий Завет, иначе бы можно было действительно много на эту тему спорить (пример различия стандартов ВЗ и НЗ - отношение к полигамии)

Гомосексуализм называется грехом во всей Библии, а не в ее ветхозаветной части. Не следует путать принципиальные запреты Священного Писания с установлениями и запретами существовавшими исключительно для Израильского народа, с целью его сохранения и подготовки к пришествию Мессии.

Советую внимательно взглянуть на следующие места Писания:

1 Петр.4:3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; 4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. 5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых

1 Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

1 Тим.1:8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

Теперь по поводу последней фразы. Цитирую: Кстати, если Сам Бог предал их этой похоти, то какой тогда с них спрос?

Напомню весь контекст написанного ап. Павлом в упомянутом открывке:
Рим.1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

Из приведенных слов Ап.Павла видно, что не Бог избрал для них такой путь, а ОНИ САМИ избрали. ПОЭТОМУ Он оставил (предал) их собственным порокам. Бог же осуждает подобные грехи, и расценивает их как беззаконие.

Отмечу, что все приведенные выше цитаты - новозаветные.

Ссылаться на учение Отцов Церкви не буду. Они в этом были еще более жесткие.

В конце хотел бы отметить важный и упущенный вами момент: дискуссия о запрете гомосексуальных отношений разгарелась между ярой ИУДЕЙКОЙ и видимо, неортодоксальным иудеем. В его доводах (впрочем как и в ее тезисе) приводятся ТОЛЬКО ссылки на Ветхий Завет. И это не случайно. Они - иудеи. В данном же посте высказана - ХРИСТИАНСКАЯ позиция, и приводить аргумент, который другого поля ягода, не совсем разумно.

Отвечаю по всем трем вопросам:

1) Интересненькая позиция!!! "Отношение христиан к гомосексуализму было определено их иудейством..." А сейчас, чем определяется отношение к данной сфере? Язычеством? Секуляризмом? Или собственной тягой к данному пороку?

Речь не идет о бездумном соглашательстве с написанном в Библии, а как раз о осмысленном.

О мужеложстве пишет не только Петр рассеившимся иудеям, но и Павел, обращенным язычникам в Коринф. Об этом учила и церковь во все последующие века христианства.

2) если уж и анализировать причинно-следственную связь данного отрывка Библии, то обратите внимание и на другое утверждение, которое вы корректно проигнорировали. Там также сказано : "ОНИ ЗАМЕНИЛИ ИСТИНУ БОЖЬЮ ЛОЖЬЮ". В этом суть многих проблем и пороков!

Если же говорить о служении твари вместо Творца, то и это также можно называть одной из причин, если хотите. Достаточно посмотреть шире на суть проблемы: Часто, люди хотят служить (читай "прислуживать", "угождать") творению(включая, собсвенным похотям и пр.), а не Творцу.

3) Безусловно. Я учитываю общий уровень развития. Только вот не следует смешивать моральные требования, которые сохранялись и сохраняются из века в век, с требованиями ритуального характера, и другими, которые можно причислить к "тени будущих благ".

Могу добавить, если бы коровы были лесбиянками и быки - геями, то у нас давно бы уже не было говядины :)

На этом спор хотел бы прекратить, как говориться "после первого и второго вразумления"

Мне от бессмысленных дискуссий никак не хуже, потому что я ценю свое время. И если вижу, что дискуссия перерастает в спор, то считаю, что мудрее остановиться, чем продолжать толочь воду в ступе.

Вам ясна моя позиция, и всех христианских конфессий, стоящих на позиции, что гомосексуализм - грех.

Отнести вас к разряду людей, не слышавших о Боге или не читавших Писание не могу. Вы в курсе христианского учения (хоть и не следуете ему)

В споре же истина не рождается, а скорее умирает. Дискуссия имеет смысл лишь тогда, когда два рассуждающих человека имеют в каких-либо сферах одинаковое основание. Один базис.

Когда же один верит, что Библия - истинна, а другой утверждает, что в ней еще ее надо найти, то подобные разговоры - бесконечны. И я никогда не ввязываюсь в них. И не потому, что нет аргументов, но потому, что они тщетны, т.к. не отвергаемы изначально, как априори неверные.

В посте я выразил свое мнение, которое отстаиваю, но не собираюсь вдаваться в бесконечные словопрения. Так что если у вас есть запал к этому, то скорее не по причине любви к Слову Божьему.

Смешно выглядит, но все эти отсаивания прав геев, сходны с вопросами прихожан, раньше страдавших алкогольной зависимостью, и вдруг услышавших, что больше им пить не надо. Они приходят и говорят: "А что об этом говорит Писание?"

Знаете, всегда возникает встречный вопрос: "А ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ? Есть желание разобраться в истине или причинах собственных бед, или же есть желание выпить?"

К сожалению, в большинстве случаев - ВТОРОЕ.

Почему?

Потому, что задевает за больное. И надо же как то оправдаться, найти в Писании аргументы, поддержку, чтобы обосновать собственную тягу к спиртному.

Сейчас в вашей провоцирующем желании "разобраться" я также с прискорбием наблюдаю второе. И все что мне остается, это молиться, чтобы Господь открыл вам глаза!

Пусть Бог поможет вам увидеть истину!