Спасибо за Ваш труд, за то что собрали аргументы и за и против.
По первому пункту:
Ссылаясь на 2. Кор. 3:17 (Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода), я считаю, что христианин не может быть одержим. Однако каждый отвечает за свой духовный рост и за плоды, которые приносит. Может быть, что когда человек допускает в свою жизнь грех и в его жизни видны плоды плоти, как например гнев, то это по ошибке принимается за одержимость. То есть я так предполагаю, что христиане иногда путают где одержимость, а где грех и его последствия. Другие люди, которые не хотят расставаться со своими грехами, списывают их на одержимость. На самом же деле они просто не хотят оставить грех. Хочу еще раз, во избежание недоразумений, подчеркнуть, что это мое личное мнение.

Любопытно, спасибо).

Точно сказать не могу, не имею на примете христиан одержимых бесами, однако во время таинства крещения человек отрекаясь от сатаны, тем самым возможно, исключает вероятность духовной коррозии такого уровня

Если рассматривать христианина, как безжизненный сосуд, который может чем-то наполнятся без участия/желания самого христианина. То тогда если он наполнен Богом, то бесы/сатана/духи_зла туда не попадут.

Но христианин -- это прежде всего человек, со свободный выбора. Который может как и пригласить в свое сердце Христа, так и отвернуться от Него. И тогда пустота в сердце заполнится теми самыми бесами.

Комментарий оставил здесь: http://community.livejournal.com/ru_protestant/75966.html

А это ссылка на пятый тезис Канонов дорстского синода:
Пятый тезис учения: Неотступность святых
Один из трех документов кальвинизма (Наряду с Вестминстерским исповеданием и Гейдельбергским катехизисом)

Из своего опыта могу сказать, что 90% людей которым я служил в освобождении, были христианами. Но при подробной беседе оказывалось что эти люди назывались хрисианами, но не были таковыми на самом деле.
Так что я склонен считать в христианах бесов нет, так как так где живет Христос, нет никакой тьмы.
Но те люди которые называют себя христианами и добравольно дают место тайному греху, открывают себя для демонического мира.

Подробно в художественной форме я описал это в моей книге "Парадиз"

У Дерека Принса есть книга по данному вопросу: "Они будут изгонять бесов". В ней описывается практика в служении освобождения, а также даётся анализ того, как верующий человек может быть или стать одержимым. Естественно, это не обходится без греха, своего ли, или же наследственного. Пересказывать книгу ДП не буду, неблагодарное это занятие.

Также у нашего пастора Юрия Попова есть учение об освобождении. Будет шанс с ним пообщаться, может он и поможет с авторитетным мнением.

привет из Жатвы, вот это ты тему разворошил !!!

На сайте Baznica.info был перепечатан мой пост в виде статьи (http://baznica.info/pagesid-4489.html). К ней кем-то был добавлен коммент, который хотел бы скопировать сюда, для того, чтобы дисскуссия обогатилась еще одним мнением:
----------------------
ник автора коммента - "Святой" 14.10.2007

Интереснейший вопрос поднял Денис Подорожный! Когда-то я искал ответы на эти вопросы, эта тема была для меня туманной и путанной. Но я разобрался и сейчас этот вопрос стал простым и понятным как дважды два. У человека есть,согласно писанию, тело, душа и дух. Тело-это кости, плоть и кровь. Душа -это разум,воля и эмоции.Дух-это подсознание,интуиция и совесть. Это как устройство храма:внешний двор,святое и святое-святых. Так вот,когда человек кается,то он,как написано,становится храмом живущего в нём Святого Духа.(1-е Кор.3:16;6:19;2-е Кор.6:16)Где поселяется Святой Дух?Согласно писанию,Иисус сказал, что Они придут с Отцом и обитель(жилище)у нас сотворят. Где?...Бог послал в СЕРДЦА ваши Духа Сына Своего...(Гал4:6) Итак,Дух Святой живёт в нашем сердце, во святая святых,в нашем духе.А что же разум и тело? Согласно писанию, Плоть противится духу.В разуме человека начинается война между греховными желаниями и желанием святости. Война за искоренение грехов, проклятий, болезней, греховных привычек. Как успешно идёт освещение христианина, его души и тела, зависит от него самого.Насколько он омывает разум чистою водою Слова Божьего,сколько и как интенсивно молитмся, как посещает церковь. То есть насколько силен его дух,настолько и процесс освещения продвигается.

Если проще, то у христианина в духе, где поселился Дух Святой, бесов быть не может. Это будет уже не христианин.Другое дело душа и тело. В теле у христиан, как правильно заметил автор, могут ещё находиться некоторые болезни, инспирированные бесами,которые в свою очередь не просто так там оказались,а вследствии грехов их,или их родителей,то есть передались по наследству.Бесы могут быть так же причиной некоторых психических,душевных,расстройств, заболеваний. Это уже область разума,область души.

Такие болезни,как эпилепсия или, например, шизофриния -демонического происхождения. Но, вот, если бесы проникают в дух,то это уже одержимость. И и если бесы живут в духе, то такая личность не может называться христианином. У нас, христиан, в духе- Дух Святой. При этом у христиан не исключается наличие бесов в виде долезней в теле и в виде психических нарушений в душе. Но у нас есть сила Святого Духа искоренять всё это и не мириться с присутствием бесов на уровне тела или или души!

Я лет 10 работал на молитвах освобождения от бесов. Я видел сотни случае,как бесы,точно как в писании,с криком выходили из христиан во имя Иисуса Христа. Я видел,как менялись лица людей на глазах,уходила греховная зависимость,инспирированная бесами. Поэтому говорить мне,что в христианах бесов нет-глупость. Однажды я спросил своего друга из другой церкви,где проповедывалась доктрина,что в христианах бесов нет, и на учение которой наезжали в моей церкви,как это понять? Оказывается их пастор учил, что христиани-это человеческий дух наполненный Святым Духом. А в духе бесов быть не может. Всё правильно.

Оказывается, что в наших церквях говорили об одном и том же,но разными словами и наразобравшись,грызли друг-друга. Освобождение от бесов не для неверующих. Освобождение от бесов-для божьего народа,чтобы люди могли служить Христу освобождёнными от зависимостей в силе и помазании Святого Духа! При покаянии все бесы из людей автоматически не уходят. Освящение-это прцесс. Помните,как Бог отдал Евреям землю обетаванную? Юридически всю сразу, практически её надо было отвоёвывать понемногу год за годом,область за областью,освобождать землю от живших там народов.

Юридически мы спасены сразу после покаяния и освобождаемся от многих вещей сразу, но фактически на этом борьба не заканчивается. За некоторые области нашей жизни надо ещё воевать и не оставлять в них,живших там когда то бесов, а изгонять их, как Иисус навин изгонял язычников из земли обетованной.

Интересная тема, и копий по этому поводу сломано предостаточно.
Позволю высказать свое мнение. Хочу сразу предупредить, что оно также основано на книге Дерека Принса и на небольшом опыте в служении освобождения (Encounter).

Демоническое воздействие может быть трояким:
1. Одержимость - все в человеке полностью подчинено бесам. В этом случае говорить о человеке как о христианине не приходится. Он просто не сможет стать им, так как не сможет исповедать Христа своим Господом и спасителем, бес не даст. Как пример - одержимый человек из Гадаринской страны (Лк.8:26-36). Когда он вышел навстречу Иисусу и ученикам, сам он ничего не мог говорить, говорили бесы. После того как бесы вышли из него, человек уже был "в здравом уме" и впоследствии "пошел и проповедывал городу, что сотворил ему Иисус".
В этом случае надо сначала изгнать беса, а уже после этого приводить человека к покаянию.

2. Внутреннее влияние - нечистые духи могут быть либо в теле, либо в душе человека. И это присутствие является причиной либо физических, либо душевных болезней, либо стремлением грешить (дух блуда, например).
Люди, имеющие в себе бесов могут быть и христианами. И причиной появления (или наличия с прежних времен) бесов является грех: совершенный или прежний неисповеданный. Грех дает бесам право "зацепиться" за человека и иметь над ним определенную власть. Но власть не полную, как в случае с одержимостью.
Здесь в качестве примера можно привести Иуду. А также, как мне кажется, Ананию и Сапфиру. Хотя последний случай может быть оспорен.

3. Внешнее воздействие - сатана не миеет власти ни над телом, ни над душой человека, но может внушать определенные мысли. Этому могут быть подвержены все. В общем-то это единственный способ сатаны воздействовать на христиан, которые не дают власти дьяволу.

Важная истина находится в этом стихе:

1 Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Речь идет о человеке, который: (1) возрожден, (2) хранит себя от греха.

Дьявол не может прикасаться не потому, что человек (1) рожден от Бога, а потому что человек (2) хранит себя от греха. Следовательно, человек, который грешит, пусть даже рожденный свыше человек, открывает себя для дьявола. А сохранить себя от подобной атаки дьявола можно только путем святой жизни, а не успокаивая себя тем, что ты возрожден духовно.

Вопрос: что подразумевается под словом "прикасается"? Но уж явно не чисто символическое прикосновение. Ведь греческое слово может означать и "брать в руки". (ПРОШУ ЭТО ЗАПОМНИТЬ)

Так что можно сказать однозначно, что верующий человек может быть связан бесами и находиться в их руках! Остается вопрос: где эти бесы находятся, в душе, или в теле, или ... на теле?

Рик Джойнер пишет в книге "Последний поход", что в видении, которое было дано ему, бесы сидели на верующих, а не внутри их. Это конечно не богословский подход - строить доктрину на видениях, но этому можно доверять. (Я думаю, многие знакомы с этой книгой.)

Если отталкиваться от мысли, что тело искуплено и принадлежит Богу, то никакой бес не может сидеть ни в теле, ни на теле. Но если все-таки бесы сидят на верующих (на том, что принадлежит Богу), если бесы могут БРАТЬ В РУКИ то, что БОЖЬЕ, то они с таким же успехом могут и сидеть в телах этих верующих.

Лично мне кажется, что нет особой разницы, сидят ли они на человеке и творят свои гадости, или сидят в человеке (в его теле). Для духовного мира это наверное одно и тоже. Духовным существам не представляет сложным проникать свозь материю, будь то стены, или тела. Важным фактором здесь является юридическое право. И если верующий грешит - он дает такое право бесам прискасаться к нему, брать его в руки.

Мой личный опыт. Во мне был бес. Когда-то я была верующим человеком, потом постепенно перестала ходить в церковь - работа, семья и все такое. Я вдруг сильно заболела. У меня болела спина, я лежала в постели по несколько месяцев и не могла встать, врачи нечего не находили - искривление позвоночника, остеохондроз, нервопатология. Боли ужасные. Болезнь совпала со смертью матери. Я думала может на нерной почве - я сильно переживала. Я начала сильно пить, мне казалось, что алкоголь как-то обезбаливает и тело и душу или принимала обезбаливающей, жить было невозможно. Я не могла долго ходить и очень мучалась. А потом, меня пригласили быть крестной ребенку и стоя в церкви, когда священник подул на ребенка, а потом занес елей, чтобы помазать его, мне так захотелось подставить собственный лоб! И когда елей опустился не на мой лоб, я вдруг почувствовала такую ненависть к этому ребенку и к священнику и вдруг осознала, что это не моя ненависть, а чья-то чужая. Вот тогда я поняла, что во мне какое-то другое существо и начала изучать эту тему. Вобщем в результате всех изысканий, я Слава Богу, решилась вернуться в церковь, как ни стыдно мне было, но я превозмогла себя и вернулась. Каялась и молилась и плакала и читала Писание каждый день. И каждый раз, когда я открывала Библию, Бог говорил мне со страниц, что изгонит беса по вере моей, чтоб будет моим Утешителем, что все раны залечит и не отвернет лицо свое уже никогда. И когда я наконец поняла, что готова и верю, я пошла в церковь с уверенностью, что сегодня я приму причастие и бес покинет меня. Я мгновенно исцелилась - прекратились все боли, спина распрямилась и я почувствовала себя здоровой. Он покинул меня, но не надолго, радовалась и ликовала я ровно день. Потом я испугалась -и он он вернулся. Но теперь мне стало легче, я различала его присутствие. Я снова молилась Господу, чтоб Он избавил меня и Он снова через Библию говорил мне, что избавит. И однажды утром я проснулась как тот бесноватый после изгнания Легиона: "в своем разуме". Я проснулась и удивилась, что мыслю как-то по другому и все вокруг какое-то другое и вспомнила, что ночью меня трусило и что-то вышло из меня. Я славила и благодарила Господа опять ровно день. Опять пришел страх и он снова напал на меня. Но теперь я знала, что значит быть собой.

И затем Библия подсказала мне Псалм - где речь идет об ограде для виноградника, и я стала читать этот Псалом и просить, чтоб Бог поставил ограду, чтоб бес этот не мог подступать ко мне. (очень красивый Псалм).

И затем, в воскресенье перед службой я начала читать Библию, то место, где "кто есть мою плоть и пьет мою кровь в том Я живу" и я молилась и очень просила и хотела, чтоб Христос жил во мне и с такой мыслю принимала причастие.

И Слава Господу - Он избавил меня и соделался моим спасением. Действительно, кому многое простилось, тот многое возлюбил. Стоило пережить все это, хотя и очень страшно, но чтобы вернуться к Богу. Я теперь очень ценю свое спасение и избавление и прощение, буду славить вовек дела Божьи и свое избавление! Воистину как в Псалме: "Сильно наказал меня Господь, но смерти не предал. Не умру, но буду жить и возвещать дела Господни"!

Так что могу сказать точно - Иисус Хрисос - жив, Он спасает, Он рядом с нами и Он может с нами иметь общение и помогать и отвечать на наши молитвы. "Десница Господня высока и десница Господня - творит силу!"

Я благодарю и славлю Его за свое спасение, потому что жизнь без Бога - это сплошное мучение, а Он может защитить и спасти по милости своей. Слава Ему во веки веков. Аминь.

> ОЧЕНЬ хочется услышать аргументы из отцов Церкви, раннехристианских церковных авторитетов и истории Церкви…

Здравствуй, дорогой Денис! Очень рад был, случайно обнаружив сегодня, что ты, оказывается, ведёшь свой блог в Живом Журнале. Буду постоянным читателем. Я родом из Алматы и всегда радовался, когда ты приезжал служить к нам в "Новую Жизнь". Мы лично не знакомы, но ты знаешь моего брата Игоря (Темиртау).

По делу:

В качестве примера из истории церкви и церковных авторитетов, подскажу такой небольшой текст, затрагивающий эту тему - правда, он взят не из некоего доктринального труда, а из жизнеописания Франциска из Ассизи, которое называется Fioretti ("Цветочки"). Поэтому там нет никаких прямых аргументов, зато на основе этого текста можно провести небольшой анализ отношения к данному вопросу в средневековье.

Как святой Франциск избавил брата, который пребывал во грехе, попав во власть дьявола

Святой Франциск, молясь однажды в монастыре Порциункулы, увидел в откровении от Бога, что вся обитель была окружена и осаждаема бесами, подобными великой армии. Однако ни один из них не мог проникнуть в монастырь, ибо братья были столь праведны, что бесы не могли войти ни в одного. Но бесы оставались начеку, пока однажды некий брат, обидевшись на своего товарища, осудил того в своём сердце и пожелал ему зла. И едва уступил он этим недобрым мыслям, как бес, увидев, что путь для него открыт, вошёл в монастырь и овладел братом. На это святой Франциск, как бдительный пастырь, всегда пекущийся о стаде своём, повелел брату тому немедленно признаться в ненависти, которую он питал в сердце своём к ближнему и которая повергла его во власть врага. Брат, сильно встревоженный, и видя, что его святой отец проник в глубочайшие его мысли, признался, что зло вошло в сердце его, и смиренно просил прощения и наказания. Когда он сделал это, и во избавление от греха принял епитимью, святой Франциск увидел, как бес вышел вон. И брат, освободившись от столь жестокого чудовища заботами своего доброго пастыря, возблагодарил Бога и вернулся в малое стадо святого пастыря исправленным и укреплённым, и жил после этого в великой святости.
Во славу и восхваление Иисуса Христа и Его бедного слуги Франциска. Аминь.

Полный текст "Цветочков": онлайн или в одном файле PDF.
Полное собрание сочинений в переводе В.Л. Задворного: здесь

спасибо за ссылку на Франциска Азисского. Интересно.

В сообществе Ustav (http://community.livejournal.com/ustav) Задал вопрос о том, что учил Православная Церковь и ее канон о том, может ли православный христианин иметь беса. Вот какие интересные мысли поступили от православных братьев и сестер:

boris_re пишет:
"Конечно, могут.
Об изгнании каноны не говорят ничего (хотя есть такое 26-е пр.Лаод.собора, где говорится о "заклинателях", но в действительности там имеется в виду чин оглашения, где заклинания являются его обычной частью), а каноны говорят о том, что:
- Беснующийся не должен быть принят в клир, ни допущен молиться с верными. Апост. 79;
- Не очистившийся от нечистого духа может принять Святое Крещение только при исходе жизни. Тимоф. 2;
- Верный, одержимый бесом, если не нарушает тайны и не хулит, может причащаться по временам. Тимоф. 3;
- Лицемерно беснующихся должно наказывать. 6 Всел. 60."
__________________________________________________

arno1251 пишет:
"Мне очень понравилась фраза проф. А. И. Осипова "откуда известно, что человеку будет полезно, если из него будет изгнан бес?" :)
Почитайте: http://www.russned.ru/stats/1664, там есть ссылки на решения соборов и проч."
___________________________________________________
gaslof приводит ссылку на Правила для Бесноватых из церковного Канона:
http://community.livejournal.com/ustav/tag/бесноватый

а также объясняет, что означает фраза "если не нарушает тайны":

(http://community.livejournal.com/ustav/115930.html - у Вальсамона и (вслед за ним) у Властаря все довольно хорошо объяснено.)
________________________________________

продолжу цитирование нашего обсуждения в сообществе Ustav, посвященном канонам Православной Церкви:


vmour приводит еще цитаты:
"76. Как действует в душе Дух истины и дух прелести прежде крещения и по крещении
Некоторые придумали, будто благодать и грех, т.е. Дух истины и дух прелести, вместе укрываются в уме крещаемых: почему, говорят, одно лицо призывает ум к добру, а другое - к противному тому. Я же из божественных Писаний и из самого чувства (опытно) ума постиг, что прежде крещения благодать со вне направляет душу на добро, а сатана гнездится в самых глубинах ее, покушаясь преграждать уму все правые исходы; с того же часа, как возрождаемся в крещении, бес бывает вне, а благодать внутри. Почему и находим, что как древле господствовала над душой прелесть, так по крещении господствует над ней истина. Действует после сего и сатана на душу, как и прежде, а нередко даже горше того, но не как соприсущий благодати: да не будет! а дымя как бы пред умом чрез мокротность тела, приятностью безсловестных сластей. Бывает же сие по попущению Божию, чтоб человек достигал наслаждения добром не иначе, как проходя чрез бурю, огнь и искушение. Ибо говорится: проидохом сквозь огнь и воду, и извел ны еси в покой (Пс.65:12).

78. Чрез крещение Святый Дух вселяется в сердце, а дух злый извергается: но этим не в конец пресекаются покушения на грех
Мы по образу Божию есьмы, умным (духовным) движением души; тело же как бы дом ее есть. Но так как преступлением Адамовым не только характеристические черты души осквернились, но и тело наше подпало тлению: то всесвятый Бог-Слово воплотился и, как Бог, чрез собственное Свое крщение, даровал нам воду спасения в возрождение: ибо мы возрождаемся в воде действием Святого и Животворящего Духа, вследствие чего тотчас очищаемся и по душе и по телу, если приступаем к Богу с полным расположением. При сем Дух Святый вселяется в нас, а грех (или отец греха) изгоняется Им, так как невозможно, чтобы при единстве и простоте, - характеристических свойствах души, - в ней сопребывали два эти лица, как думали некие. К тому же, когда божественная благодать чрез святой крещение сочетавает себя в безмерной некоей любви с чертами образа Божия в залог подобия, где поместиться лицу лукавого, - так как нет никакого общения света с тьмой? (2Кор.6:14). Итак мы, текущие путем священных подвигов, веруем, что банею паки бытия (Тим.3:5) сквернообразный змий извергается из глубин ума; при всем том не дивимся, что и после крещения опять с добрыми помыслами испытываем и худые. Ибо баня освящения, хотя отъемлет скверну греха, но двойственности пожеланий наших не уничтожает, и бесам воевать против нас и обольстительные слова говорить к нам не возбраняет, чтоб чего не сохранили мы в естественном оном находясь состоянии, то хранили силой Божией, восприяв оружия правды.
...
Сатана, как сказал я, святым крещением извергается из души; но ему попускается, по указанным выше причинам действовать на нее чрез тело. Благодать Божия вселяется в самую глубину души, т.е. в ум. Ибо, как говорится, вся слава дщере царевы внутрь, невидимая для бесов (Пс.44:14). Почему, когда тепле воспоминаем о Боге, то чувствуем, что божественная любовь как бы потоком исторгается из самой глубины сердца нашего; духи же злые на чувства телесные нападают и в них гнездятся, удобно действуя, чрез подручную им плоть, на тех, кои младенчествуют еще душою. Таким образом, ум наш, по божественному Апостолу, всегда соуслаждается закону Духа; чувства же плотские охотно увлекаются сластолюбивыми склонностями (Рим.7:18).
Блаженный Диадох Фотикийский
http://www.pagez.ru/lsn/0149.php "

______________________________________
И еще его же продолжение:

"80. Против тех, кои говорят, что благодать и грех вместе обитают в сердце крещенных
Говорящие, что два лица, т.е. дух благодати и дух греха, вместе сопребывают в сердцах верующих, в подтверждение сего мнения своего, из слов Евангелиста: свет во тме светится и тма его не объят (Ин.1:5), выводят, что светлость божественная нисколько неоскверняется от сопребывания с лукавым, хотя бы свет божественный некако и приближался ко тьме бесовской. но тоже Евангельское слово обличает таковых, что они мудрствуют не согласно с Святыми Писаниями. Ибо так как Бог-Слово, сей свет истинный, благоволив явиться твари во плоти Своей, по безмерному человеколюбию Своему возжег в нас свет святого ведения Своего, мудрование же мира не объяло, т.е. не познало сего совета Божия, поелику мудрование плотское вражда на Бога (Рим.8:7): то по сей причине Богослов и употребил такое слово; и за тем, сказав еще несколько слов, наводит сей дивный муж: - бе свет истинный, иже просвещает всякаго человека грядущаго в мир, - вместо: руководит и животворит. В мире бе, и мир тем бысть, и мир его не позна. Во своя прииде и свои Его не прияша. Елицы же прияша его, даде им область чадом Божиим быти, верующим во Имя Его (Ин.1:9-12). И премудрый Павел в объяснение сего же речения: не прияша (не познали), говорит: не зане уже достигох, или уже совершихся, гоню же аще и постигну, о немже и постижен бых от Христа Иисуса (Фил.3:12). И так не о сатане говорит Евангелист, что он не познал света истинного, - потому что он от начала был чужд его, - но достойно порицает сим словом людей, которые слыша о силах и чудесах Божиих, не хотят однакож приступить к свету ведения его, по причине омрачения сердца их.
Блаженный Диадох Фотикийский
http://www.pagez.ru/lsn/0149.php "

А вот попытка диалога в католическом сообществе, чтобы узнать мнение Католической церкви:
http://community.livejournal.com/catholic_ru/48393.html

Только пока никакой дельной информации еще не получено (по состоянию на настоящий момент).

Разделяй и властвуй — знаменитая политика Юлия Цезаря. Мы верим в Отца Небесного, Иисуса Христа и Духа Святого, но на основании первой заповеди Бог ОДИН. Также и человек созданный по образу и подобию Божию, хоть и состоит из духа, души и тела, все-таки одно существо. И если происходит какое-то разделение обновленного духа и старой души в начале христианской жизни, то это не должно происходить постоянно. [2 Кор.10:5]…..пленяем всякое помышление в послушание Христу.
Человек должен достигнуть единства в самом себе.
[Мф.12:25] …. разделившийся сам в себе, не устоит.
Мы разделились в понятиях, в деноминациях, теперь с дьявольской помощью в себе находим раздор.
Я интересовался вопросом об одержимости, чтобы узнать, что же все-таки произошло со мной в 1991 году, когда я покаялся искренне и не хотел более грешить. Вместо того чтобы наполнятся словом Божьим, и расти духовно я, почему-то говоря простым языком сдурел. До того как покаялся, был хоть и не самым умным, но таких проявлений не было. А именно: слышал голоса, ощущал себя то сыном Божьим то сатаной и т.д. не ел, не пил пребывал в таком состоянии две недели. Хорошо еще родители тогда уехали в Германию к друзьям, а сестра в Библейскую школу в Вильнюсе, и не видели этот цирк. За меня все это время молилась группка верующих человек десять. Им потом досталось от баптистов, мол сатанисты такие до чего парня довели. Такая же ерунда была и у Габриеля из Вильнюса в начале его христианской жизни (со слов зятя Андрея Рулева, твоего бывшего знакомого)
С тех пор прошло 17 лет, вразумительного ответа, почему это произошло я не нашел, кроме того, что не важно, почему и не важно в каком месте (духе, душе или теле) засел бес и не станет бесноватому легче, если он будет знать в какой области он одержим, или каким бесом. Если будет нужно при изгнании спец. знание, Бог даст его вам, а так от нечего делать многие высчитывают число зверя. И чо пользы?
V.Olefirenko

Немного удивляюсь, что вы, Денис, будучи крупным пастором, до сих пор не имеете своего мнения на этот счёт. Значит, в вашей церкви нуждающиеся не получают соответствующей помощи, и Бог ограничен вашей, простите пожалуйста, некомпетентностью (другими словами -отсутствием ведения) и не может и в этом явить Свою славу. Очень жаль...
Слава Богу, конечно, что хотя бы сейчас вы занялись этим вопросом - лучше поздно, чем никогда. Столько литературы есть об этом - Дерека Принса тут уже называли. Есть ещё Лестер Самралл, Ревекка Браун, Геннадий Романов и многие другие. Но, пожалуй, наиболее сильная в этом плане книга Питера Хорробина "Исцеление через освобождение", 1 и 2 том. Это уникальный опыт и чёткое библейское обоснование обязательности такого служения, в том числе (а может, в первую очередь!) для христиан. По принципу "Кто не собирает, тот расточает". Проверьте по Библии - эти слова сказаны именно об освобождении от бесов! Хотя цитируют их и в хвост, и в гриву часто совсем по другим поводам.
Можно добавить, что по Божьему водительству Питер Хорробин организовал в Британии центр "Эллел Грейндж" по исцелению и освобождению, а также по обучении в этом служении. За два десятилетия выросло 13 филиалов его центра по всему миру. Кстати, на его сайте недавно появилось сообщение о скором открытии филиалов в Армении и Украине (города не указаны). Удивительно, что Россия отстаёт! Может, Денис, вы начнёте? ;)
Считаю, что если какакя-либо церковь не имеет такого служения - она (как бы поделикатнее выразиться?) несовершенная, младенец, однобокая, дефектная.
Откройте глаза, служители, и вы увидите, как велика нужда в этом служении! А лучше попросите Бога - и Он начнёт вам такие случаи приводить в церковь!... Проверено!
...Денис, неужели вы и вправду "невинны" в этих понятиях? Или просто лукавите, проверяете мнение публики? Как-то всё это слишком запоздало: поезд уже давно едет, и проводники с кочегарами давно работают! И если кто-то ещё не оптянул создать соответствующий центр, так по крайней мере инкаунтеры проводят!
Если вы останетесь в стороне, Денис, Бог вас по головке, думаю, не погладит.
А я верю в ваше благоразумие и умение навёрстывать упущенное. С этим и откланиваюсь! Пусть Господь помажет вас и в этом полезнейшем деле!